gavagay ([info]gavagay) wrote,
@ 2007-06-28 10:57:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:экономика

Публичные блага
Прежде всего, хочу сказать, что в общем случае считаю дискуссию с социалистами по частным вопросам работы рыночного механизма малоосмысленной. По моему убеждению, выбор между социализмом и капитализмом – это, прежде всего, философский выбор между коллективизмом и индивидуализмом. Если мы считаем, что действуют люди, а не коллективы, то показать, что свободный рынок является должным устройством общества – это дело техники. С другой стороны, все экономические аргументы в пользу рынка бесполезны до тех пор, пока коллективы считаются действующими субъектами хотя бы в каких-то случаях.
По этой причине, я, обычно, не считаю нужным опровергать разнообразные теории о том, что рынок «плох» в том или ином случае. Отвечать на все это – это все равно, что отвечать поклонникам «Новой Хронологии». То есть, достаточно неплодотворное и расточительное занятие, которое только отвлекает от серьезных исследований.
Но по моему опыту, даже вполне честные индивидуалисты и либералы испытывают проблемы с так называемыми публичными благами. Вновь и вновь я встречаюсь с идеей, будто существование публичных благ является сильнейшим, неопровергнутым, а иногда даже и единственным аргументом против абсолютно свободного рынка. Причем я слышу это в том числе и от людей, которые ни в коем случае не являются этатистами, и которые были бы рады отдать всю экономику рыночным силам, но так как они убеждены в том, что проблема публичных благ есть реальный феномен, интеллектуальная честность не дает им это сделать.
Существует большое количество работ, посвященных австрийскому анализу этой проблемы, но они, по всей видимости, неубедительны (либо из-за небрежности в аргументации, либо просто из-за своей длины, детальности и англоязычности). В связи с этим я решил написать собственное эссе по данной проблеме, которое я надеюсь сделать достаточно кратким, четким и, вместе с тем, аргументированным.
Прежде чем приступить, я хочу особо подчеркнуть, что текст не предназначен для убеждения социалистов. Он предназначен для людей, которые уже имеют либеральные взгляды, уже обладают неким пониманием экономики, но испытывают трудности с интеграцией в свое мировоззрение феномена публичных благ.

Проблема, которая якобы связана с феноменом публичных благ, заключена в следующем. Предполагается, что публичное благо – это благо, которое, будучи однажды произведенным, может быть потреблено кем угодно, причем ограничить круг потребителей либо очень сложно технически, либо просто невозможно. То есть, производитель блага не имеет возможность запретить пользоваться благом тем лицам, которые ему не заплатили. И в связи с этим потребители могут заключить, что им выгодно не платить за производство публичного блага, но дождаться, пока кто-нибудь другой за него заплатит, и получить это благо бесплатно. И так как все или большинство потребителей руководствуются этим представлением, за благо либо вообще никто не платит, либо платят очень немногие. Соответственно, благо либо вообще не производится, либо производится в «недостаточном» объеме.
В качестве примера такой ситуации можно представить себе перегоревшую лампочку в подъезде. Все жильцы хотели бы, чтобы лампочка была заменена, но каждый из них надеется, что ее заменой займется кто-нибудь другой. И, таким образом, лампочка так и остается не вкрученной.
Этот пример, как и вся теория публичных благ, изначально кажется интуитивно привлекательным. Но он сразу станет абсурдным, стоит поместить его в поток времени. Да, мы можем себе представить жильца, который входит в темный подъезд и думает: «Плохо, конечно, что света нет, но лампочка нужна всем и кто-нибудь ее вкрутит, так что мне нет смысла напрягаться». Но можем ли мы представить себе, чтобы человек каждый день входил в подъезд, каждый день обнаруживал там темноту и каждый день прокручивал в голове эту мысль? Очевидно, что довольно быстро у кого-то лопнет терпение, и он поймет, что если хочет лампочку, то должен вкрутить ее сам. А если же этого не произойдет, то это может означать только одно: никому из жильцов лампочка не было по-настоящему нужна.
Аналогично, вся теория публичных благ, весьма привлекательная в виде абстрактной схемы, оказывается абсурдной, будучи помещенной в реальный контекст. В теории совершенно не учитывается тот факт, что люди способны учиться на своих ошибках и извлекать опыт из прошлых неудач. Кроме того, люди осведомлены о существовании «проблемы безбилетника». Потому, очевидно, рано или поздно те, кому «публичное благо» нужно в наибольшей степени, найдут способ его произвести, даже если это будет означать, что кто-то получит преимущество за их счет.
Далее следует четко понимать, что проблема публичных благ – это проблема высоких трансакционных издержек. Все претензии к рынку в данном случае сводятся к тому, что очень сложно заключать сделки с публичными благами, то есть, организовать процесс их обмена на другие блага, что уменьшает количество производимых публичных благ, точно также как рост любых издержек уменьшает количество любых производимых благ. И, действительно, такая проблема существует. Но нет никаких причин полагать, что она решается иначе, чем проблема любых других издержек. Творческий разум свободных предпринимателей знаменит своей способностью понижать издержки в самых разных областях и в самых разных ситуациях, почему мы должны считать, что он в данном случае не справится? Все, что может сделать здесь государство – это убраться с дороги.
Объем производства должен соответствовать не только потребности в каком-то товаре, но и издержкам на его создание. При этом имеются в виду все издержки – в том числе и трансакционные. Когда противники рынка говорят о том, что публичных благ производится «недостаточно», они, как правило, имеют в виду, что их производится меньше, чем производилось бы в мире без трансакционных издержек (или хотя бы в мире, где трансакционные издержки на производство публичных благ примерно такие же, как и на производство любых других). И это абсолютно верно. Аналогично, в мире, где булки росли бы на деревьях, где люди бы не уставали, где прямо под ногами валялись бы огромные запасы тяжелых металлов, а с неба регулярно спускались бы инопланетяне и учили людей всяким нанотехнологиям, производилось бы намного больше вообще всего. Но это утверждение никак нельзя считать аргументом против свободного рынка. Мы живем в том мире, в каком живем, и не можем изменить его законы. Мы можем только научиться лучше использовать их.
Сторонники смешанной экономики, однако, считают иначе. Они полагают, что государство обладает магической силой. Они утверждают, что оно может вмешаться и устранить трансакционные издержки, увеличив, тем самым, количество производимых публичных благ. Здесь уже налицо явная непоследовательность – эти люди обычно не считают, что государство может устранить любые иные издержки и переместить человечество в Эдемский сад (раньше людей, придерживающихся как раз этой точки зрения, было довольно много, но сейчас их, к счастью, почти не осталось). Попытаемся же понять, почему для публичных благ делается исключение.
Мюррей Ротбард однажды отметил, что в разговоре о публичных благах очень часто повторяется ошибка классических экономистов, которые мыслили классами товаров, а не предельными единицами. И, действительно, очень часто считается, что для успешного производства публичного блага достаточно знать только тот факт, что его надо производить. Именно в этом представлении и находится корень идеи, будто от трансакционных издержек в случае публичных благ можно совершенно безболезненно избавиться – ведь если никакой иной информации не нужно, то не очень понятно, какую же функцию эти издержки несут. Но на самом деле, нужно еще знать, в каком количестве это благо производить, какого качества, какие сегменты будут существовать на этом рынке и т. д. Эта информация выясняется в процессе переговоров между людьми, которые вступают между собой в добровольные отношения обмена, то есть, в процессе совершения сделок. Никакого иного способа добывать эту информацию человечество пока не придумало. Трансакционные издержки – это издержки на совершение сделок. Если не будет трансакционных издержек, то не будет сделок и не будет информации о том, какой именно товар надо производить и в каком количестве. Таким образом, попытка уменьшить стоимость публичных благ путем искусственного устранения трансакционных издержек равносильна излечению головной боли путем отрубания головы. Будучи вырванными из рыночной информационной среды, производители публичных благ будут вынуждены действовать наугад и производить товары и услуги, имея исключительно отдаленное представление о том, испытывают ли потребители в них необходимость и не потребляет ли такое производство больше ресурсов, чем это экономически оправдано. За пределами рынка осмысленное производство публичных благ может существовать не в большей мере, чем производство любых иных благ.
Еще одно возражение против рыночного производства публичных благ, которое мне приходилось встречать, является этическим, а не экономическим. Очевидно, что в этой ситуации всегда будут безбилетники, что делает актуальным вопрос: а морально ли с их стороны не платить за предоставленное благо? Возможно, налоги на производство публичных благ следует собирать просто исходя из требований справедливости?
Это рассуждение основано на идее, будто справедливость требует, чтобы люди платили за любое полученное ими благо. Абсурдность этой идеи я попытаюсь показать на примере.
Представьте себе, что вы идете по улице, а вам навстречу идет очень красивая девушка. Вы любуетесь ею, не отводите от нее глаз, а когда она проходит – оборачиваетесь, чтобы посмотреть ей вслед. Красота девушки доставила вам известное эстетическое наслаждение. Но при этом вы не заплатили за это ни копейки! А между тем, красота далась девушке отнюдь не автоматически: за ней стоят салон красоты, солярий, спортзал, дорогая косметика, часы, проведенные перед зеркалом. Следует ли считать вас преступником, который ворует у девушки продукт ее труда? Следует ли со всех мужчин собирать налог и отдавать полученные деньги женщинам в компенсацию за создаваемую и поддерживаемую ими красоту? И, возвращаясь в экономическую плоскость, может, в стране существует «недопроизводство» женской красоты? Может, государство должно что-то сделать с этой проблемой?
Эта логика может завести очень далеко. Можно доказать, что государство должно централизованно одевать людей, вытирать им сопли, стричь, мыть, стирать им носки (за пример с носками – спасибо [info]kuznetsov). Ведь чистое тело и чистые носки – это, безусловно, блага общественные. Все это потребовало бы такого государственного устройства, в сравнении с которым СССР покажется либертарианской утопией.
К счастью, все эти соображения не имеют никакого отношения к реальности. Истина состоит в том, что если действия каких-то третьих лиц влекут для человека благоприятные последствия, нет никаких причин, по которым он должен эти действия как-то оплачивать. Ведь разве он просил о том, чтобы ему оказывали такую услугу? В том случае, если "уклонение" от потребления блага будет требовать от нас каких-то специальных усилий, совершенно несправедливо требовать, чтобы мы не потребляли это благо или платили за него. В конце концов, неспособность производителя ограничить потребление его товара исключительно теми людьми, которые за него заплатили, является проблемой производителя, а не случайного потребителя. Любой из нас своим уровнем жизни в немалой степени обязан достижениям других людей – как ныне живущих, так и уже покойных. Эти достижения достаются нам, зачастую, бесплатно, и это абсолютно нормально. Потому я полагаю, что этический аргумент в пользу государственного производства публичных благ не менее абсурден, чем экономический.

Update: В комментах сформулировал еще кое-какие общезначимые вещи, которые перенесу сюда - они поясняют смысл эссе.

=Нашел рыночное решение для подьезда=

По моему опыту способ радикально снизить трансакционные издержки всегда можно найти, если хорошенько подумать. Вот, например, универсальная вещь для любого добровольного сбора денег на общественные нужды: людям, если не получится собрать достаточно денег, обещают вернуть БОЛЬШЕ, чем они сдавали. Это, конечно, довольно рисковано, но, согласно теории игр, переворачивает "проблему безбилетника", стимулируя людей сдавать деньги.
Так что все рассуждения о том, что рынок никак не может решить какую-то проблему - это удел не слишком умных людей.

=нам придется в каждом конкретном случае доказывать с цифрами в руках, что транзакционные издержки рыночного решения будут ниже, чем транзакционные издержки силового решения=

У силового решения нет трансакционных издержек, потому что там нет трансакции - то есть, процесса "договаривания" (contracting) между сторонами. Там есть административные издержки, которые имеют иную природу и расходуются на иную функцию. Функция согласования интересов участников системы разделения труда при силовом решении не выполняется, что делает производство (в строгом экономическом смысле этого слова) невозможным. То есть, действия принудителя - это с необходимостью некие почти* случайные действия, которые могут быть экономически эффективны, а могут и не быть. Мы даже не можем знать этого.
------------------------------------------------------------------
* "Почти", потому что государство может обладать неким "здравым смыслом", который будет отсекать совсем абсурдные решения. Кроме того, если ранее это благо производилось рыночным путем, или если оно производится рыночным путем в соседних странах - это также дает определенные ориентиры. Но опыт показывает, что чем больше времени общественное благо производится публично, тем менее надежными становятся эти способы сдерживания государственной глупости.

Update2: Еще две мои значимые реплики из дискуссии ниже.

=Результат игры узника с большим числов игроков может быть в зависимости от точных цифр а) никто не платит; б) кто-то платит, но производство меньше чем было бы если бы рынок мог обязать всех платить (т.е. данный рыночный исход менее эффективен чем рыночный при технологии позволяющей исключать людей из потребления)=

Если исключить псевдоученые ссылки на теорию игр, которая не имеет к этим проблемам никакого отношения, то примерно то же самое написано и в моем эссе - только в терминах теории трансакционных издержек.
Я только добавлю, что в вашем варианте б) равновесие устанавливается между издержками на "содержание" дополнительного безбилетника и издержками на привлечение дополнительного безбилетника в систему. Если дешевле терпеть безбилетника, чем стимулировать его к оплате - значит, товарищу повезло. В варианте а) трансакционные издержки настолько высоки, что не позволяют вообще производить данное благо.

=Часть государства является именно технологией которая позволяет достичь того результата который был бы при рынке=

Как я указывал в своей статье, государство не понижает трансакционные издержки (у него нет инструментов, с помощью которых их можно понизить), но устраняет трансакции. Вследствие этого информация относительно того, какое именно благо нужно производить и в каком количестве не создается и процесс производства, таким образом, обессмысливается. Социалисты не в состоянии понять этого аргумента, потому что не понимают теорию трансакционных издержек (или понимают в жутко искаженном виде, где трансакционные издержки однородны административным) и полагают, что эта информация создается бесплатно.

_________________________________________________________________________

Концепция публичных благ, которую я критикую, опирается на постулат, что в системе разделения труда каждый должен получать количество благ, пропорциональное вложенному труду (я сам такими терминами не мыслю - я мыслю в терминах прав собственности - но подобный подход в данном конкретном случае не противоречит моему и позволяет найти с оппонентами определенную общую позицию). Как раз на основании этой посылки и строится весь аргумент в пользу насильственного сбора денег на публичные блага с "безбилетников": он представляет собой способ "перевернуть" эту формулу и, исходя из полученных человеком благ, отнять у него соответствующую долю труда. Весь тонкий вопрос с "согласованиями" значим исключительно с точки зрения обеспечения этой пропорциональности. Мой аргумент, напомню, состоит в том, что безбилетникам "дарят" блага не за просто так, а в обмен на избежание трансакционных издержек на из вовлечение, потому пропорциональность сохраняется.




(160 comments) - (Post a new comment)

Прекрасно, большое спасибо.
[info]freedom_of_sea
2007-06-28 07:42 am UTC (link)
Приятно заметить, что публичное благо производства бесплатных экономических статей совершается безо всякого государственного налогообложения. :-)

Пара вопросов.
Пример с лампочкой неубедителен - лампочка еще дешевле чем написание статьи. Если бы например в подъезде не было электропроводки, и доброхот должен был прокладывать ее и оплачивать электричество,
то я бы скорее ожидал, что все будут ходить с фонариками.

Пример с носками тоже неудачен.
Общественное благо - вовсе не чистота носков а отсутствие запаха, это частный случай вредных выбросов в атмосферу. Было бы полезно, чтобы государство штрафовало за вонючие носки, как и за дымящий автомобиль.

Про высокие транзакционные издержки публичных благ я вообще не понял ни слова, почему они выше чем в частной экономике, желательно проиллюстрировать.

Еще раз спасибо.

(Reply to this) (Thread)

Re: Прекрасно, большое спасибо.
[info]gavagay
2007-06-28 08:30 am UTC (link)
=Если бы например в подъезде не было электропроводки, и доброхот должен был прокладывать ее и оплачивать электричество,
то я бы скорее ожидал, что все будут ходить с фонариками=

В этом случае доброхоту скорее всего пришлось бы обойти жильцов (не обязательно всех) и договориться с ними о совместной оплате прокладки проводки (электричество можно оплачивать индивидуально). Если бы у него не получилось - ну, значит, всех устраивает ходить с фонариками. То есть, качественно ситуация не отличается.

=Общественное благо - вовсе не чистота носков а отсутствие запаха, это частный случай вредных выбросов в атмосферу=

Гм, вы считаете, что "по умолчанию" носки всегда остаются чистыми, а пачкуются только вследствие сознательных действий их владельца? Я бы сказал, что как раз для поддержания носков в чистоте требуются усилия, а не наоборот.

=Было бы полезно, чтобы государство штрафовало за вонючие носки, как и за дымящий автомобиль=

Вы серьезно?

=Про высокие транзакционные издержки публичных благ я вообще не понял ни слова, почему они выше чем в частной экономике, желательно проиллюстрировать=

Когда мы говорим о "частных" благах (само разделение благ на "публичные" и "частные" часто и справедливо критикуют, но я не хочу излишне усложнять анализ), мы имеем в виду, что производитель и потребители могут запрещать всем другим лицам потреблять то благо, относительно которого они вступают в сделку. Для "публичных" благ такая возможность отсутствует, а потому производителю надо дополнительно убедить потребителя заплатить за благо, которое, в определенном контексте, он может получить бесплатно. Такое убеждение действительно требует дополнительных издержек. Опять-таки, возьмем пример с проводкой - компании, которая ее прокладывает, намного легче было бы иметь дело с каждым отдельным потребителем, чем с коллективом жильцов дома в целом, каждый из членов которого желает переложить бремя оплаты на другого.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Прекрасно, большое спасибо. - [info]freedom_of_sea, 2007-06-28 08:49 am UTC
Re: Прекрасно, большое спасибо. - [info]gavagay, 2007-06-28 09:12 am UTC
Re: Прекрасно, большое спасибо. - [info]freedom_of_sea, 2007-06-28 09:22 am UTC
(кротко) - [info]sigizmund_trah, 2007-06-28 11:06 am UTC
Re: Прекрасно, большое спасибо. - [info]pessimist2006, 2007-06-29 08:07 am UTC
Re: Прекрасно, большое спасибо. - [info]freedom_of_sea, 2007-06-29 08:16 am UTC
Re: Прекрасно, большое спасибо. - [info]pessimist2006, 2007-06-29 08:25 am UTC
Re: Прекрасно, большое спасибо. - [info]pessimist2006, 2007-06-29 08:32 am UTC
Re: Прекрасно, большое спасибо. - [info]freedom_of_sea, 2007-06-29 08:43 am UTC
Re: Прекрасно, большое спасибо. - [info]pessimist2006, 2007-07-08 01:00 pm UTC
Re: Прекрасно, большое спасибо. - [info]freedom_of_sea, 2007-07-09 06:03 am UTC
Re: Прекрасно, большое спасибо. - [info]pessimist2006, 2007-07-09 07:52 am UTC
Re: Прекрасно, большое спасибо. - [info]pessimist2006, 2007-07-08 01:04 pm UTC
Прочел с удовольствием...
[info]sigizmund_trah
2007-06-28 11:05 am UTC (link)
Мысли интересные - а вывод сомнителен.
Да и невозможно провести четкую грань между публичными и индивидуально потребляемыми благами, как вы совершенно справедливо показали на примере красивой девушки.
И кстати, вы ж по авторским правам бьете наотмашь, не заметили?

(Reply to this) (Thread)

Re: Прочел с удовольствием...
[info]gavagay
2007-06-28 12:11 pm UTC (link)
=И кстати, вы ж по авторским правам бьете наотмашь, не заметили?=

http://gavagay.livejournal.com/90437.html?thread=847941#t847941

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(с сомнением) - [info]sigizmund_trah, 2007-06-28 01:15 pm UTC
Re: (с сомнением) - [info]gavagay, 2007-06-28 01:34 pm UTC
Давайте уточним... - [info]sigizmund_trah, 2007-06-28 03:15 pm UTC
Re: Давайте уточним... - [info]gavagay, 2007-06-29 07:21 am UTC

[info]alogic
2007-06-28 11:45 am UTC (link)
Потому, очевидно, рано или поздно те, кому «публичное благо» нужно в наибольшей степени, найдут способ его произвести, даже если это будет означать, что кто-то получит преимущество за их счет.
...
а морально ли с их стороны не платить за предоставленное благо?
...
Это рассуждение основано на идее, будто справедливость требует, чтобы люди платили за любое полученное ими благо. Абсурдность этой идеи я попытаюсь показать на примере.
...
Следует ли считать вас преступником, который ворует у девушки продукт ее труда? Следует ли со всех мужчин собирать налог и отдавать полученные деньги женщинам в компенсацию за создаваемую и поддерживаемую ими красоту?

Блестяще! Замечательные аргументы против "интеллектуальной собственности" и копирайтных законов! Ведь копирайт - это по сути тот же налог в пользу производителей, пытающийся взыматься "по справедливости". Кто на девушку кино смотрит - должен заплатить кинокомпании.

(Reply to this) (Thread)


[info]gavagay
2007-06-28 12:10 pm UTC (link)
Тут есть существенная разница, которая заключается в том, что я не должен совершать каких-то сознательных действий для потребления не оплаченного мною публичного блага. Напротив, я должен совершать действия, чтобы его не потреблять. Например, я должен закрывать глаза на улице и старательно отворачиваться от девушек. С другой стороны, я должен совершать активные (и довольно сложные) действия, чтобы нарушать интеллектуальную собственность.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]alogic, 2007-06-28 12:53 pm UTC
(no subject) - [info]gavagay, 2007-06-28 01:35 pm UTC
(no subject) - [info]alogic, 2007-06-28 02:06 pm UTC
(no subject) - [info]gavagay, 2007-06-28 02:13 pm UTC
(no subject) - [info]alogic, 2007-06-28 02:41 pm UTC
есть большая разница между - [info]freedom_of_sea, 2007-06-29 08:33 am UTC
Re: есть большая разница между - [info]gavagay, 2007-06-29 10:29 am UTC
Вот почему - [info]inadia, 2007-06-29 02:52 pm UTC
Re: есть большая разница между - [info]freedom_of_sea, 2007-07-02 06:30 am UTC
Re: есть большая разница между - [info]gavagay, 2007-07-03 06:41 am UTC
(no subject) - [info]kouzdra, 2007-06-30 02:59 pm UTC
(no subject) - [info]gavagay, 2007-06-30 08:09 pm UTC
По стандартному определению публичного блага - [info]nohpexhar, 2007-06-29 09:05 pm UTC

[info]razielglo
2007-06-28 07:06 pm UTC (link)
Хороший аргумент против копирайта!
=Предполагается, что публичное благо – это благо, которое, будучи однажды произведенным, может быть потреблено кем угодно, причем ограничить круг потребителей либо очень сложно технически, либо просто невозможно. То есть, производитель блага не имеет возможность запретить пользоваться благом тем лицам, которые ему не заплатили.=
Значит тогда притаскиваем государство и заставляем платить всех,и даже тех, кто через плечо в метро читает не им оплаченный интелпродукт.

(Reply to this)

P.S.
[info]razielglo
2007-06-28 07:10 pm UTC (link)
А по поводу публичных благ - прекрасная аргументация.
Особенно этот - "Эта информация выясняется в процессе переговоров между людьми, которые вступают между собой в добровольные отношения обмена, то есть, в процессе совершения сделок. Никакого иного способа добывать эту информацию человечество пока не придумало. Трансакционные издержки – это издержки на совершение сделок. Если не будет трансакционных издержек, то не будет сделок и не будет информации о том, какой именно товар надо производить и в каком количестве." Спасибо большое!

(Reply to this)


[info]kiwiserg
2007-06-29 02:42 am UTC (link)
Спасибо, что подняли тему. Я как раз из тех, для кого вы писали. Ввиду чего буду рад, если сможете меня опровергнуть :)

Итак, в подьезде перегорела лампочка. Служит она год. За этот год жилец получает пользы от лампочки на 10 рублей (То есть за 10 рублей в год он согласился бы жить без лампочки). А замена стоит всего рубль. Явная выгода, поэтому какой-нибудь жилец (им, для простоты, лампочка нужна примерно в равной степени) вскоре лампочку заменит. Это ваш вариант.

Теперь представим, что лампочка стОит сто рублей. Каждому отдельному жильцу менять ее невыгодно, поэтому все будут ходить в темноте. Market failure! Вот если бы кто-то сумел заменить лампочку и распределить стоимость ее замены на каждого из ста жильцов, каждый из жильцов от этого бы выиграл. Рынок такого способа не предлагает, а вот государство предлагает: с каждого принудительно собирается по два рубля. Половина - принудителю, за труды, половина - на замену лампочки. Все участники сделки выиграли, несмотря на ее принудительность и транзакционные издержки в 50%. Если рынок сможет предложить решение с мЕньшими транзакционными издержками, пусть предлагает. Сравним и выберем, что дешевле. Пока не предложил, дешевле государство.

Ваш ход.

По моему опыту, чаще всего в виде public goods предлагают фундаментальную науку, оборону страны и чистый воздух.

(Reply to this) (Thread)


[info]kiwiserg
2007-06-29 03:47 am UTC (link)
Hurrah! Нашел рыночное решение для подьезда, с низким exclusion cost: жильцы носят RFID, при входе детектор определяет, кто пришел и в зависимости от этого (не)включает свет в подьезде. Или еще лучше, вычитает микроплатеж со счета подписавшегося жильца.

Но коренную проблему это не устраняет: нам придется в каждом конкретном случае доказывать с цифрами в руках, что транзакционные издержки рыночного решения будут ниже, чем транзакционные издержки силового решения. Более того, нам придется доказать, что в рыночном варианте транзакционные издержки всегда будут ниже.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]gavagay, 2007-06-29 07:08 am UTC
(no subject) - [info]syarzhuk, 2007-06-29 11:23 am UTC
(no subject) - [info]gavagay, 2007-06-30 01:57 pm UTC

[info]kiwiserg
2007-06-29 03:54 am UTC (link)
Кстати, еще одно public good: закон и порядок. Так я даже вам не могу доказать, что у рыночной правоохранительной системы транзакционные издержки будут ниже, чем у государственной.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]gavagay, 2007-06-29 07:10 am UTC
против анархизма? - [info]freedom_of_sea, 2007-06-29 08:45 am UTC
Re: против анархизма? - [info]gavagay, 2007-06-29 10:23 am UTC
закон и порядок - это главное public good - [info]freedom_of_sea, 2007-06-29 08:54 am UTC

[info]gavagay
2007-06-29 06:56 am UTC (link)
Так видите ли, в вашей задаче постулировано то, что еще только требуется выяснить. А именно, что людям а) нужна лампочка, б) за два рубля, в) лампочка определенного типа и в определенном месте, г) что нет никакого лучшего, чем лампочка, способа обеспечить подъезд светом. Ну и далее список можно продолжить.
Всю эту информацию государство выяснить не в состоянии, потому, пытаясь производить публичные блага, с необходимостью будет действовать наугад.

(Reply to this) (Parent)

primer nepraktichen - [info]e2pii1, 2007-06-29 07:58 pm UTC

[info]sovok
2007-06-29 04:44 am UTC (link)
с лампочками в подъездах - и прочими сферическими конями в вакууме - всё просто

в реальности же нет никакого выбора между "социализмом" и "капитализмом", "коллективизмом" и "индивидуализмом" и т. д. - совершенно надуманная дихотомия, восходящая к марксизму XIX века

экономическая система, где коррумпированный чиновник будет вкручивать каждую лампочку будет столь же провальна, как и та, где соседи за каждую лампочку будут безуспешно судиться друг с другом неизвестно у кого по неизвестно каким "естественным" правилам... ну а по более серьёзным вопросам (вплоть до приватизации воздуха) суды, разбирающие рыночные контракты, просто будут скуплены всевластной плутократией, и в итоге мы будем сражаться с фашистскими государствами-корпорациями, куда более зловещими, чем нынешние социал-демократические

(Reply to this) (Thread)


[info]gavagay
2007-06-29 07:17 am UTC (link)
Видите ли, вы исходите из представления, что человек в общем случае зол и глуп. Если это так, то любая социальная система с необходимостью зла и глупа. Я, однако, считаю, что это представление о человеческой природе не соответствует фактам - в частности, тому огромному прогрессу, которого человечество добилось за свою историю. Я полагаю, что людям, в общем случае, свойственны ум и доброта (что подтверждается моим жизненным опытом), а злоба и глупость являются аномалиями. Просто некоторые социальные системы устроены таким образом, что власть в них захватывают как раз самые злые и глупые.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]aryadev_beda, 2007-06-29 10:01 am UTC
(no subject) - [info]gavagay, 2007-06-29 10:34 am UTC
Луна - суровая хозяйка - [info]freedom_of_sea, 2007-07-02 06:10 am UTC
Пример - [info]inadia, 2007-06-29 03:39 pm UTC
(no subject) - [info]sovok, 2007-06-29 09:09 pm UTC
(no subject) - [info]gavagay, 2007-06-30 01:42 pm UTC
(no subject) - [info]sovok, 2007-07-01 12:24 am UTC
(no subject) - [info]gavagay, 2007-07-02 02:41 pm UTC
(no subject) - [info]sovok, 2007-07-03 10:09 pm UTC
(no subject) - [info]gavagay, 2007-07-04 09:23 am UTC
(no subject) - [info]sovok, 2007-07-04 09:56 am UTC
Я тоже за налог на землю - [info]freedom_of_sea, 2007-07-04 10:03 am UTC
Re: Я тоже за налог на землю - [info]sovok, 2007-07-04 10:28 am UTC
Re: Я тоже за налог на землю - [info]gavagay, 2007-07-05 01:27 pm UTC
(no subject) - [info]aafin, 2007-07-05 03:25 pm UTC
(no subject) - [info]gavagay, 2007-07-06 07:16 am UTC

[info]fandaal
2007-06-29 09:55 am UTC (link)
ну так ведь проблема с лампочкой и так решается рыночным путем)
все жильцы оплачивают свою долю стоимости замены лампочки. они могут делать это в порядке разовой акции, или оплата этой услуги может производиться из созданного ими денежного фонда.
это можно сравнить с акционерным обществом, где на деньги вкладчиков приобретается дорогое и как будто бы ненужное каждому из вкладчиков оборудование.

(Reply to this) (Thread)


[info]gavagay
2007-06-29 10:36 am UTC (link)
=и так решается рыночным путем=

В том-то и суть моего тезиса, что подобным рыночным путем можно производить любые публичные блага.

(Reply to this) (Parent)


[info]syarzhuk
2007-06-29 11:29 am UTC (link)
У Кузнецова явно проглядывает тезис, что армию тоже нужно финансировать не из налогов, а рыночным методом. Вы с этим согласны?

(Reply to this) (Thread)


(Anonymous)
2007-06-30 11:40 am UTC (link)
Вопрос не мне, но выскажусь: не НУЖНО, а МОЖНО. Любое благо может быть произведено любым образом. История знает и государственные армии, и частно-рыночные (например, средневековые кондотьеры), и общественные (например, самооборона домов в годы гражданской войны).
Что из этого лучше и для кого - зависит от конкретной ситуации. Думаю, современную российскую армию на 80% не надо финансировать никаким образом ввиду ее полной бессмысленности, а на 20% - из бюджета. Но это только мое личное мнение.

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]gavagay, 2007-06-30 01:36 pm UTC
армия - [info]freedom_of_sea, 2007-07-02 07:24 am UTC
Re: армия - [info]gavagay, 2007-07-03 06:43 am UTC
Замечания и вопросы
[info]nohpexhar
2007-06-29 09:22 pm UTC (link)
Вопрос: В основе тезиса сильное предположение что потенциально существует технология (не обязательно научная) которая позволит исключать людей из потребления того что сейчас является общественным благом. Так?
Вопрос: Каким образом отсутсвие транзакционных издержек предотвращает транзакции? Если следовать этой идее то приближение магазина к моему дому уменьшит сумму моих покупок?
Замечание: Проблема общественных благ в том что они не будут производиться в оптимальном (с точки зрения рынка) количестве потому что потребитель может за них не платить. Девушка (или парень) посетившая салон отчасти действительно является общественным благом (и я даже готов подумать над тем налогом который бы избавил улицы от неприятного вида личностей), но для производителя блага (посетителя салона) доход от прохожих либо второстепенен на фоне интервью, свидания и т.д., либо производитель получает доход (не материальный) в виде взглядов прохожих.
Замечание (в дополнение к предыдущему): сборы в подъезде и прочие подобные мероприятия обычно встречают согласие потому что это оптимальное решение при взвешивании размера взноса, отрицательного отношения сожителей в случае отказа и пользы от цели сбора. Издержки и доход не обязательно материальны в экономике.
Замечание: как бы абсурдно это не казалось, но в идиальных условиях командная и рыночная экономики приводят к одному и тому же эффективному результату. Это результат двух фундаментальных теорем экономики.

(Reply to this) (Thread)

Re: Замечания и вопросы
[info]gavagay
2007-06-30 01:31 pm UTC (link)
=Вопрос: В основе тезиса сильное предположение что потенциально существует технология (не обязательно научная) которая позволит исключать людей из потребления того что сейчас является общественным благом. Так?=

Ни в коем случае. Тезис никак не опирается на существование такой технологии.

=Каким образом отсутсвие транзакционных издержек предотвращает транзакции?=

Любая трансакция требует издержек и устранить их можно только путем устранения трансакции, что государство и делает. Рынок может уменьшить эти издержки, иногда до пренебрежимо малой величины, но никогда устранить полностью.

=Если следовать этой идее то приближение магазина к моему дому уменьшит сумму моих покупок?=

Ни в коем случае. Просто для этого магазина "естественный" уровень трансакционных издержек ниже. То есть, его понижение не подразумевает никаких trade-off.

=Проблема общественных благ в том что они не будут производиться в оптимальном (с точки зрения рынка) количестве потому что потребитель может за них не платить=

Вы повторяете ошибку, которую я разобрал в статье. "Оптимальное" количество здесь - это количество, которое производилось бы без повышенных трансакционных издержек. С таким же успехом можно назвать "оптимальным" количество товаров, которое производилось бы в мире с бесплатной энергией и обвинить рынок в недопроизводстве вообще всего.

=как бы абсурдно это не казалось, но в идиальных условиях командная и рыночная экономики приводят к одному и тому же эффективному результату. Это результат двух фундаментальных теорем экономики=

Может просветите? Что это за две теоремы и как они доказывают одинаковость результатов рынка и плана в идеальных условиях?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Замечания и вопросы - [info]nohpexhar, 2007-06-30 05:56 pm UTC
Re: Замечания и вопросы - [info]gavagay, 2007-06-30 09:40 pm UTC
Re: Замечания и вопросы - [info]nohpexhar, 2007-07-04 12:20 pm UTC
Re: Замечания и вопросы - [info]gavagay, 2007-07-04 12:51 pm UTC
Re: Замечания и вопросы - [info]nohpexhar, 2007-07-04 12:57 pm UTC
Re: Замечания и вопросы - [info]gavagay, 2007-07-04 01:12 pm UTC
Re: Замечания и вопросы - [info]nohpexhar, 2007-07-04 06:10 pm UTC
кстати дилемма узников - [info]freedom_of_sea, 2007-07-05 06:18 am UTC
Re: кстати дилемма узников - [info]gavagay, 2007-07-05 01:19 pm UTC
Re: кстати дилемма узников - [info]freedom_of_sea, 2007-07-05 01:40 pm UTC
Re: кстати дилемма узников - [info]gavagay, 2007-07-05 01:45 pm UTC
Re: кстати дилемма узников - [info]nohpexhar, 2007-07-05 04:00 pm UTC
Re: Замечания и вопросы - [info]gavagay, 2007-07-05 12:58 pm UTC
Re: Замечания и вопросы - [info]nohpexhar, 2007-07-05 04:15 pm UTC
Re: Замечания и вопросы - [info]gavagay, 2007-07-06 07:43 am UTC
Re: Замечания и вопросы - [info]nohpexhar, 2007-07-07 07:56 pm UTC
Re: Замечания и вопросы - [info]gavagay, 2007-07-09 08:44 am UTC
Re: Замечания и вопросы - [info]nohpexhar, 2007-07-10 04:45 pm UTC
Re: Замечания и вопросы - [info]gavagay, 2007-07-11 07:55 am UTC
Re: Замечания и вопросы - [info]gavagay, 2007-07-09 08:48 am UTC
Re: Замечания и вопросы - [info]nohpexhar, 2007-07-09 04:20 pm UTC
Re: Замечания и вопросы - [info]gavagay, 2007-07-10 06:57 am UTC
Re: Замечания и вопросы - [info]nohpexhar, 2007-07-10 04:33 pm UTC
Re: Замечания и вопросы - [info]gavagay, 2007-07-11 06:41 am UTC
Re: Замечания и вопросы - [info]nohpexhar, 2007-07-16 01:27 pm UTC
Re: Замечания и вопросы - [info]gavagay, 2007-07-16 02:40 pm UTC
Re: Замечания и вопросы - [info]nohpexhar, 2007-07-10 05:00 pm UTC
Re: Замечания и вопросы - [info]gavagay, 2007-07-11 07:22 am UTC
Re: Замечания и вопросы - [info]nohpexhar, 2007-07-16 01:24 pm UTC

(Anonymous)
2007-06-30 11:30 am UTC (link)
забавно.
автор убедительно доказывает, что публичные блага МОЖНО производить рыночным способом (с чем никто не спорит). Из чего почему-то делает вывод, что ЛУЧШЕ (меньше издержки) их производить именно так.
Это главная, но не единственная логическая ошибка. Еще смешные рассуждения про админ.издержки - мол, их посчитать нельзя в принципе; про сознательные действия - мол, их результаты как-то отличаются и т.д.

Между тем, истина (как я ее понимаю) проста. Любые блага (и публичные, и частные) могут производится любым образом (рыночным, общественным, государственным). Например, лампочку в подъезд, так же как и лампочку в квартире, может вкрутить:
а) человек, которого задолбала темнота, за свои деньги - рыночное решение,
б) жильцы, которые скинулись на это дело - общественное,
в) милиция, например, в целях профилактики правонарушений - государственное.

Нет никаких оснований абстрактно (без рассмотрения конкретной ситуации) считать какое-либо из этих решений лучше/хуже остальных (по любым критериям).
Может, в данном подъезде живет Билл Гейтс, для него цена лампочки ничего не значит.
Может, соседи очень дружны, им скинуться на лампочку легко.
Может, из-за темноты там постоянно крадут кошельки, и милиции проще вкрутить лампочку, чем искать потом воров.

(Reply to this) (Thread)


[info]gavagay
2007-06-30 01:17 pm UTC (link)
=автор=

Если уж считаете нужным комментировать мою реплику, извольте использовать второе лицо.

=убедительно доказывает, что публичные блага МОЖНО производить рыночным способом (с чем никто не спорит). Из чего почему-то делает вывод, что ЛУЧШЕ (меньше издержки) их производить именно так=

Вообще-то, я пишу о том, что их невозможно осмысленно производить иным способом, кроме рыночного. Невозможно по той причине, что отсутствует процесс согласования интересов сторон - необходимый элемент производства.

=Еще смешные рассуждения про админ.издержки - мол, их посчитать нельзя в принципе=

Я такого не писал.

=про сознательные действия - мол, их результаты как-то отличаются и т.д=

Вы полагаете, что сознательные действия не отличаются от бессознательных? Что еще интересного расскажете? Впрочем, я в любом случае не понимаю, к чему это.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - (Anonymous), 2007-06-30 10:25 pm UTC
(no subject) - [info]gavagay, 2007-07-02 02:20 pm UTC
(no subject) - (Anonymous), 2007-07-02 08:45 pm UTC
пилоты и швеи - [info]freedom_of_sea, 2007-07-03 06:16 am UTC
Re: пилоты и швеи - (Anonymous), 2007-07-03 10:01 am UTC
Re: пилоты и швеи - [info]freedom_of_sea, 2007-07-03 10:27 am UTC
Re: пилоты и швеи - (Anonymous), 2007-07-04 04:00 pm UTC
Re: пилоты и швеи - [info]gavagay, 2007-07-04 04:47 pm UTC
теория "соучастия" - (Anonymous), 2007-07-04 05:04 pm UTC
Re: теория "соучастия" - [info]gavagay, 2007-07-05 11:05 am UTC
Re: пилоты и швеи - [info]freedom_of_sea, 2007-07-05 06:10 am UTC
(no subject) - [info]gavagay, 2007-07-03 03:15 pm UTC
(no subject) - [info]gavagay, 2007-07-03 03:18 pm UTC
множество проблем - (Anonymous), 2007-07-04 05:07 pm UTC
Re: множество проблем - [info]gavagay, 2007-07-05 12:18 pm UTC
Re: множество проблем - [info]gavagay, 2007-07-05 12:20 pm UTC
Re: множество проблем - [info]gavagay, 2007-07-05 12:23 pm UTC
(no subject) - (Anonymous), 2007-07-02 08:47 pm UTC
(no subject) - [info]gavagay, 2007-07-04 09:12 am UTC
(no subject) - (Anonymous), 2007-07-02 10:11 pm UTC
(no subject) - [info]gavagay, 2007-07-04 09:17 am UTC
референдум - [info]freedom_of_sea, 2007-07-02 08:54 am UTC
Re: референдум - [info]gavagay, 2007-07-03 06:46 am UTC

[info]karharot_1
2007-06-30 01:41 pm UTC (link)
Есть вопрос: с лампочками всё более или менее понятно, но как быть такими "благами" как дорожные знаки и разметка? До того момента как кому то надоест это дело и он профинансирует нанесение дорожной разметки и развешивание дорожных знаков пару дестков человек погибнуть могут. Такой же вопрос возникает с территорией вокруг различного рода памятников, подземными переходами и т.д ФонХайек не нашёл ничего лучше, чем отдать эту область на откуп государству.

(Reply to this) (Thread)


[info]gavagay
2007-06-30 01:46 pm UTC (link)
Дороги должны быть частными.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]karharot_1, 2007-06-30 04:09 pm UTC
(no subject) - [info]karharot_1, 2007-06-30 04:14 pm UTC
(no subject) - [info]gavagay, 2007-06-30 09:12 pm UTC
(no subject) - [info]gavagay, 2007-06-30 07:44 pm UTC
мне нравяться деревья - [info]freedom_of_sea, 2007-07-02 07:31 am UTC
Re: мне нравяться деревья - [info]gavagay, 2007-07-03 06:45 am UTC

[info]ex_svgmzr291
2007-06-30 05:59 pm UTC (link)
Странный вы пример привели. Заменой лампочек в подъезде занимается эксплуатационная служба, а не жильцы.

(Reply to this) (Thread)


[info]gavagay
2007-06-30 09:42 pm UTC (link)
Если вы живете в таком подъезде, где эксплуатационная служба действительно этим занимается, я очень рад за вас.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]ex_svgmzr291, 2007-06-30 10:07 pm UTC

[info]potan
2007-07-06 11:11 am UTC (link)
Следует ли со всех мужчин собирать налог и отдавать полученные деньги женщинам в компенсацию за создаваемую и поддерживаемую ими красоту?
Идея мне нравится! Может больше красивых дувушек будет по улицам ходить.

Остальное по большей частью бред.
"Учиться на своих ошибках" и ввинчивать лампочку мало кто будет. Потому, что тогда его соседи получат конкурентное преимущество и вытеснят его с рынка.
Перепроизводство публичных благ - это большая редкость. Более того, если эти блага перепроизведены, то люди найдут куда их приспособить.
Транзакционные издержки можно сократить. Если исходить не из отдельных интересов договаривающихся сторон, а из их общего интереса, определенного сторонним наблюдателем. Пусть это определение будет не точным, но оно принесет издержек меньше, чем транзацкционные + компенсация неточности.

(Reply to this) (Thread)


[info]gavagay
2007-07-06 11:23 am UTC (link)
=Потому, что тогда его соседи получат конкурентное преимущество и вытеснят его с рынка=

С какого именно рынка они его вытеснят?

=Перепроизводство публичных благ - это большая редкость=

Мне интересно, как этот тезис можно доказать, если объем производства публичных благ определяется не рынком, а решением стороннего наблюдателя. У нас нет никакого способа определить, как текущее количество публичных благ соотносится с оптимальным.

=Если исходить не из отдельных интересов договаривающихся сторон, а из их общего интереса, определенного сторонним наблюдателем=

Осталось всего ничего - показать экономический механизм этого процесса. А пока естественным является предположить, что сторонний наблюдатель будет определять исключительно свой собственный интерес - даже если ему при этом кажется, что он определяет интересы договаривающихся сторон.
Вы повторяете как раз ту ошибку, которую я описал в своей статье. Вы полагаете, что возможно выяснить информацию, возникающую в результате трансакций, без самих трансакций.

(Reply to this) (Parent)


[info]schwalbeman
2007-07-06 01:41 pm UTC (link)
С другой стороны, все экономические аргументы в пользу рынка бесполезны до тех пор, пока коллективы считаются действующими субъектами хотя бы в каких-то случаях.

На кого из великих можно сослаться? Кто еще так думал? (Не сочтите за непроявление неуважения). Дайте ссылку битте.

(Reply to this) (Thread)


[info]gavagay
2007-07-06 01:49 pm UTC (link)
В данном случае важен тот факт, что я так думаю. С какой целью вам требуются ссылки на "великих"?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]schwalbeman, 2007-07-06 01:56 pm UTC
(no subject) - [info]gavagay, 2007-07-06 02:17 pm UTC

[info]pessimist2006
2007-07-08 12:28 pm UTC (link)
Не из то ли же самой ошибки, которую отмечал Ротбард, растут ноги марксисткой системы, в частности понятия "общественно-необходимой потребности"?

(Reply to this) (Thread)


[info]gavagay
2007-07-09 08:51 am UTC (link)
В том числе. Концепт "общественной необходимости" играл ту же роль, что и предельная полезности, просто он выполнял ее намного менее удачно. Этакая теория теплорода - ясно, что там есть какой-то фактор, но что это за фаткор - совершенно не понятно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]pessimist2006, 2007-07-09 09:37 am UTC
Хороший текст о публичных благах
[info]oetar
2008-09-28 09:07 am UTC (link)
=В том случае, если "уклонение" от потребления блага будет требовать от нас каких-то специальных усилий, совершенно несправедливо требовать, чтобы мы не потребляли это благо или платили за него.=

=В конце концов, неспособность производителя ограничить потребление его товара исключительно теми людьми, которые за него заплатили, является проблемой производителя, а не случайного потребителя.=

Статья очень понравилась, а указанные цитаты особенно сильно. Хорошее дополнение к тексту Кузнецова «Что мы не знаем о налогах» (ссылка в примере про носки). Хотелось бы подчеркнуть, что все указанные аргументы касаются и правоохраны и “услуги по установлению границ собственности”. Действия государства по установлению последних – будут “почти случайными”.

(Reply to this) (Thread)

Re: Хороший текст о публичных благах
[info]gavagay
2008-09-29 11:15 am UTC (link)
http://gavagay.livejournal.com/90437.html?thread=853317#t853317

(Reply to this) (Parent)


[info]avryabov
2008-12-25 10:04 am UTC (link)
Правильно ли я вас понял, что вы против государственной поддержки в форме интелектульной собственности таких публичных благ как изобретения, кино, литература, программы и т.п. ?
Т.е. вы против патентов, лицензий и авторских прав?

(Reply to this) (Thread)


[info]gavagay
2008-12-25 10:06 am UTC (link)
Нет, не против, что существенно отличает меня от многих других либертарианцев.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]avryabov, 2008-12-25 12:31 pm UTC
(no subject) - [info]gavagay, 2008-12-25 12:41 pm UTC
(no subject) - [info]avryabov, 2008-12-25 05:38 pm UTC

(Anonymous)
2009-01-12 06:57 pm UTC (link)
=Проблема публичных благ
Предполагается, что публичное благо – это благо, которое, будучи однажды произведенным, может быть потреблено кем угодно, причем ограничить круг потребителей либо очень сложно технически, либо просто невозможно.
В качестве примера такой ситуации можно представить себе перегоревшую лампочку в подъезде. Все жильцы хотели бы, чтобы лампочка была заменена, но каждый из них надеется, что ее заменой займется кто-нибудь другой. И, таким образом, лампочка так и остается не вкрученной.
Этот пример, как и вся теория публичных благ, изначально кажется интуитивно привлекательным. Но он сразу станет абсурдным, стоит поместить его в поток времени. Да, мы можем себе представить жильца, который входит в темный подъезд и думает: «Плохо, конечно, что света нет, но лампочка нужна всем и кто-нибудь ее вкрутит, так что мне нет смысла напрягаться». Но можем ли мы представить себе, чтобы человек каждый день входил в подъезд, каждый день обнаруживал там темноту и каждый день прокручивал в голове эту мысль? Очевидно, что довольно быстро у кого-то лопнет терпение, и он поймет, что если хочет лампочку, то должен вкрутить ее сам. А если же этого не произойдет, то это может означать только одно: никому из жильцов лампочка не было по-настоящему нужна.

Нашел рыночное решение для подьезда

По моему опыту способ радикально снизить трансакционные издержки всегда можно найти, если хорошенько подумать. Вот, например, универсальная вещь для любого добровольного сбора денег на общественные нужды: людям, если не получится собрать достаточно денег, обещают вернуть БОЛЬШЕ, чем они сдавали. Это, конечно, довольно рисковано, но, согласно теории игр, переворачивает "проблему безбилетника", стимулируя людей сдавать деньги.
Так что все рассуждения о том, что рынок никак не может решить какую-то проблему - это удел не слишком умных людей.=

Вы видимо, плохо знакомы с теорией игр
А иначе вы бы заметили, что вам не удалось решить проблему «безбилетника»

И я берусь доказать вам, что способ финансирования публичных благ с использованием обещаний вернуть БОЛЬШЕ, в большинстве случаев работать не будет.

Но для начала немного изменим пример с отсутствием освещения в подъезде, чтобы он не выглядел абсурдно при «помещении его в поток времени»

Если скажем такое благо, как свет в подъезде человек оценивает для себя в 300 руб., то конечно, человек один раз понадеется на соседа, второй, десятый, а потом пожертвует 10 руб. купит лампочку и вкрутит её. Это вполне нормальное поведение, я лично 4 раза вкручивал свои лампочки в подъезде. И знаю, что и другие поступали так же.
Чтобы исключить влияние «потока времени» пусть дело будет не в лампочке, а скажем в электропроводке (или ещё в какой-нибудь хрени). Рыночная цена ремонта вместе с работой 2000 руб.
Теперь сколько бы времени не прошло, жилец единолично не профинансирует ремонт, так как ему это не выгодно. Если в подъезде живет 20 человек, и каждый оценивает для себя наличие света в подъезде в сумму 300 руб. То все жильцы теоретически могли бы и 6000 руб. за ремонт заплатить.

Вот подобные ситуации мы и будем подразумевать, говоря о финансировании публичных благ.

Вашу неправоту я докажу методом от противного

Допустим, вы правы, и финансирование публичных благ с использованием обещания вернуть БОЛЬШЕ работает в большинстве подобных случаев.

Тогда человеку не выгодно вносить деньги! Ведь вероятность того, что нужная сумма на публичное благо найдется, очень высока. Следовательно, человек просто лишится своих денег. А пользоваться публичным благом он и так будет, даже не внося денег, ведь вероятность того, что нужная сумма на публичное благо найдется, очень высока.

Но как же эта вероятность может быть высокой, если каждому участнику ситуации не выгодно вносить деньги на финансирование публичного блага?
Вероятность сбора нужной суммы не может (и не должна) быть высокой. Иначе метод финансирования работать не будет.

Таким образом ваша неправота является доказанной. Так как метод работает только при низкой вероятности успеха, что противоречит исходному допущению!

(Напоминаю исходное утверждение: Допустим, вы правы, и финансирование публичных благ с использованием обещания вернуть БОЛЬШЕ работает в большинстве подобных случаев.)

(Reply to this) (Thread)


[info]oetar
2009-06-21 08:30 am UTC (link)
Ваши рассуждения выглядят шуллерством. Я думаю, кто-нибудь выяснит цену ремонта и вывесит объявление у подъезда о сборе денег в квартире №7 по столько-то рублей с квартиры или соберёт общее собрание жильцов, как это делают при желании поставить подъездную дверь с домофоном. Но вы искусственно создали слегка бредовую ситуацию, введя ограничения на кооперацию.


(Reply to this) (Parent)


(160 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…