gavagay ([info]gavagay) wrote,
@ 2008-08-13 12:02:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Типичное.
Чтобы победить в информационной войне, мало собрать достоверные факты и ярко преподнести их общественному мнению. Как показал опыт, фальшивки это общественное мнение кушает с куда большим аппетитом, чем правду, а пара слов из неопознанного чата "bombili russkie" перевешивают любые свидетельства осетинских очевидцев. Для победы в современной войне нужно годами формировать у пресловутой общественности те предубеждения (демократ-диктатор, говорит по-английски - не говорит по-английски, свой-чужой, и т.д.), с которыми она в критический момент будет подходить к так называемым "фактам"

Вообще, это совершенно удивительный момент, который не устает меня поражать. Вдвойне поразительно, что в этот раз он высказан человеком далеко не глупым.
У России, действительно, есть проблема - в мире не верят ни единому слову ее официальных лиц. Происходит это по той причине, что нынешнее российское руководство - говно и пидорасы и всем более-менее умным людям это уже давно понятно (в текщем конфликте в поддержку России не высказалась даже Белоруссия и фактически спасенный ею Мугабе). Проблему это можно очень просто решить - сменить руководство на вменяемое. То есть, посмотрите на ту же Грузию: стоило им сменить Шеварнадзе на Саакашвили - и степень доверия к ней существенно выросла.
Но такой вариант даже не рассматривается! Вместо этого на проблему смотрят исключительно как на проблему пиара: нет, надо не заменить диктатора на демократа, но убедить людей, что диктатор - это демократ!
Откуда это идет понятно - свойственный современной культуре иррационализм и релятивизм у российской элиты принял особенно гротескные формы. Для современного отечественного интеллигента кажется само собой разумеющимся, что нет фактов, а есть только интерпретации, нет предметов, но есть их отражения. Простая идея, что некоторые люди, действительно, плохие, а некоторые, действительно, хорошие (пожалуй, использование подобных терминов - некоторая гипербола, все-таки, но я намеренно утрирую) и что умный человек вполне способен отличить одного от другого, кажется ему исключительно глупой и наивной, признаком невежества и непосвященности. В подобных терминах он не мыслит - потому фокусирован на изменении восприятия вещей окружающими, а не на изменении природы самих вещей.

Апдейт: Наглядная иллюстрация, собственно: Сегодня финский министр иностранных дел сказал Лаврову, когда тот очередной раз завел глупости - "приказывал давить танками села и загонять в сарай девушек, чтобы сжечь" - "меня это уже утомило", причем публично



(15 comments) - (Post a new comment)


[info]gr_s
2008-08-13 08:29 am UTC (link)
Чтобы менять природу вещей (или, говоря более предметно, чтобы менять ситуацию, в данном случае - ситуацию, когда очевидно неадкватные политики получают от народа мандат на что угодно безо всякой ответственности за свои действия), надо проделать большую интеллектуальную и вообще внутреннюю работу и отказаться от альтернатив в пользу выбранной, предполагающей действия и риск. А вот обсуждение изменения восприятия - это ведь о преобразовании знаковых систем, т.е. работа не только приятная, но и позволяющая удовлетворяться любым результатом.

(Reply to this)


[info]scuba_666
2008-08-13 08:36 am UTC (link)
Наши власти и наши СМИ уже столько и в таких объемах врали, что я не могу уже ни единому их слову верить.
Более того, я уже привык, что то, что они говорят - прямая противоположность истине.
Поэтому в данном случае, когда они говорили, что Грузия напала на Осетию, я охотнее верил в то, что Россия напала на Грузию. Когда говорили, что Россия выполняет миротворческую операцию, я начал убеждаться в том что Россия участвует в войне, имея конкретные политические и экономические цели.
Чем больше говорили, что Саакашвили - фашист, тиран и сумасшедший диктатор, тем больше мне начинало казаться, что он - прекрасный демократический лидер.

Это конечно не совсем правильная логика. Но вот такая ложь у нас кругом, что у меня уже выработался рефлекс.

(Reply to this) (Thread)


[info]isartorius
2008-08-14 08:42 pm UTC (link)
Как когда-то в газете "Правда" - если писали:" прекрасный политический деятель, совок читал: Дерьмо.
И наоборот.

(Reply to this) (Parent)


[info]avla
2008-09-06 03:08 pm UTC (link)
Точь-в-точь мои мысли.

(Reply to this) (Parent)

Хороший отзыв, спасибо
[info]schegloff
2008-08-13 08:36 am UTC (link)
Этак мы договоримся до того, что для победы в информационной войне нужно на самом деле стать справедливым и честным. Между прочим - я нисколько не против.

Вот характерный пример. В ЖЖ уже проводили аналогии между Цхинвали и 9/11 - в обоих случаях первоначальные оценки потерь на порядок превысили итоговые данные. Но в случае 9/11 вслед за 30 тысячами погибших стали появляться все меньшие и меньшие оценки; а вот по Цхинвали российская пропаганда как уперлась в 2000, так без прямого приказа Путина ни шагу назад не отступит. Результат? К американским сведениям хоть какое-то доверие сохранилось, а российской пропаганде уже сами пропагандисты не верят.

(Reply to this)


(Anonymous)
2008-08-13 08:56 am UTC (link)
> нет фактов, а есть только интерпретации, нет предметов, но есть их отражения.<
Не совсем так. Вы практически описали недокартезианский подход. Факты сознания все же признаются достоверными. А этого достаточно для ценностных суждений и ухода от абсолютного релятивизма, коий является логической ошибкой( кто же тогда создает представления?) А вот о фактах внешней реальности - да - мы никогда не можем быть уверены в их достоверности. Поппер в конце жизни пришел к похожим идеям.

(Reply to this) (Thread)


[info]gavagay
2008-08-13 09:00 am UTC (link)
"Похожие идеи" я могу проследить аж до Гераклита. Надо понимать, что это не новая передовая философия, а очень старая и очень примитивная.

(Reply to this) (Parent)


(Anonymous)
2008-08-13 11:11 am UTC (link)
"Сегодня финский министр иностранных дел сказал Лаврову, когда тот очередной раз завел глупости - "приказывал давить танками села и загонять в сарай девушек, чтобы сжечь" - "меня это уже утомило", причем публично"

Мамай клянуся, сам слишаль! Обычно, умение держать себя в руках и скрывать собственные мысли отличает дипломатов от людей многих других профессий. =)

"У России, действительно, есть проблема - в мире не верят ни единому слову ее официальных лиц."

Даже если назвать миром США, Британию и самых близких сателлитов - это более чем спорное утверждение. И чем меньше влияние англосаксонских СМИ - тем больше доверия. =))

"Проблему это можно очень просто решить - сменить руководство на вменяемое. То есть, посмотрите на ту же Грузию: стоило им сменить Шеварнадзе на Саакашвили - и степень доверия к ней существенно выросла."

Слова: "Проблему решить очень просто" не меняют того факта, что ты предлагаешь самый сложный путь изменения имиджа России. А понятие "Имидж Грузии" - вообще штука крайне эфемерная, т.к. в мире (а мы ведь говорим о мире) исчезающе малое число людей, которые до начала августа знали - что такое Грузия.

(Reply to this) (Thread)


[info]gavagay
2008-08-13 12:04 pm UTC (link)
=Обычно, умение держать себя в руках и скрывать собственные мысли отличает дипломатов от людей многих других профессий=

Ага, именно. Этот инцидент означает, что а) достали ОЧЕНЬ сильно и б) он настолько не уважает Россию, что даже не считает нужным скрывать.

=Даже если назвать миром США, Британию и самых близких сателлитов - это более чем спорное утверждение=

Россию в этом конфликте поддержали ТРИ страны: С. Корея, Венесуэлла, Куба. ВСЕ. Лукашенко - и тот промолчал.

=ты предлагаешь самый сложный путь изменения имиджа России=

Ну да, см. коммент gr_s на эту тему.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


(Anonymous)
2008-08-13 02:50 pm UTC (link)
"Ага, именно. Этот инцидент означает, что а) достали ОЧЕНЬ сильно и б) он настолько не уважает Россию, что даже не считает нужным скрывать."

Нет, объяснение, на мой взгляд, куда прозаичнее - твой френд говрит неправду. =))

"Россию в этом конфликте поддержали ТРИ страны: С. Корея, Венесуэлла, Куба. ВСЕ. Лукашенко - и тот промолчал."

И что это значит? Такое ощущение, что остальные две сотни стран выразили негодование российской позицией или поддержали Грузию. =))

"Ну да, см. коммент gr_s на эту тему."

Честно говоря, я вообще не вижу смысла менять имидж, т.к. это тоже самое, что воду решетом носить. Так же я не вижу смысла для тебя тратить жизнь в бессмысленной борьбе.

(Reply to this) (Parent)


[info]kalendes
2008-08-13 04:38 pm UTC (link)
Странно что Иран не поддержал - они же тоже наши "друзья" :) Но в принципе, определенный смысл в том посте есть - все-таки личные предубеждения людей играют огромную роль, зачастую большую чем реальные факты. Виновато, конечно, в этом совковое руководство еще.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]isartorius
2008-08-14 08:22 pm UTC (link)
Потому что путиноиды обкакались с войной,как последние лохотроны.
Им бы ,после того,как они отбили атаку на Цхинвали раструбить нa вес; мир об агрессии(уже сделано) и все-задача выполнена..
Так нет-решили пошарить по Грузии-послать в отпуск в ГРузию 58-ю армию и побомбить ее -супротив 7 истребителей ВВC Грузии..
Нy не лохи ли?
В результате эти путиновцы получили то,что получили: предстали перед всем миром как агрессоры и последние лопухи.
Чего ж удивлятьса- то?
Теперь напугали до смерти УКрайну, да Балтию.
Малаццы! т.е лопухи. :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]gavagay
2008-08-14 08:25 pm UTC (link)
http://bbb.livejournal.com/1976438.html

(Reply to this) (Parent)


[info]almash
2008-08-13 10:52 pm UTC (link)
+100
Утащил к себе.

(Reply to this)


[info]isartorius
2008-08-14 08:17 pm UTC (link)
да уж,такого идиота-рупора как Лаврова еще днем с огнем поискать надо,, прямо агитпроп какой-то...
Как говорят американцы: "С такими друзьями-кому нужны враги?".

(Reply to this)


(15 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…